Сенатор Джей Ді Венс від Огайо та губернатор Тім Волз з Міннесоти суперечили про імміграцію, аборти та зовнішню політику, а потім про поразку Дональда Трампа на виборах у 2020 році.
Сенатор Дж. Д. Венс від Огайо та губернатор Міннесоти Тім Волз провели більшу частину своїх єдиних дебатів, націлюючись не один на одного, а на своїх напарників, повторно розглядаючи останні дві адміністрації та вісім років, коли кожен обіцяв, що його квиток дасть новий напрямок розвитку нації. .
Це були змістовні та здебільшого громадянські дебати між двома представниками Середнього Заходу, які оголили політичну прірву між двома сторонами щодо імміграції, абортів та зовнішньої політики. Але жодна проблема не прояснила розмір і ставки поточного політичного розколу в країні, ніж остання тема вечора, коли пан Венс відмовився визнати, що колишній президент Дональд Дж. Трамп програв вибори 2020 року.
«Тіме, я зосереджений на майбутньому», — сказав містер Венс, намагаючись йти далі. «Це проклята безвідповідь», — відповів містер Волз.
Містер Венс виглядав досконалим. Містер Волз говорив невпинно, особливо на початку, роблячи серію словесних затинань, перш ніж перейти до своєї думки.
Віце-президентські дебати рідко змінюють президентські вибори, і жоден із них, здається, не зазнав спотикання, що визначало б перегону. Але ця, унікально, запланована — поки що — буде останньою дискусією 2024 року.
Ось сім висновків з дебатів:
У Венса не було відповіді на основне запитання: чи програв Трамп вибори 2020 року?
Пан Венс провів більшу частину ночі, пропонуючи пояснення політики пана Трампа, які звучали доступно. Але в одній із останніх дискусій містер Венс виявився без пояснення поведінки пана Трампа після виборів 2020 року. Пан Венс спробував, висунувши дивовижний аргумент, що пан Трамп «мирно передав владу 20 січня».
«Він програв вибори 2020 року?» Містер Волз запитав містера Венса.
Містер Венс ухилився й повернувся. Він стверджував, що демократи є реальною загрозою для демократії, і стверджував, що пані Гарріс цензурує американців, посилаючись на стару політику Facebook. На саме запитання він не мав відповіді. Обмін показав як обмеження, так і вимоги до роботи в якості напарника пана Трампа. «Ось чому Майка Пенса немає на цій сцені», – сказав містер Волз.
- До кінця вечора кампанія Гарріс заявила, що робить рекламу з моменту 6 січня.
Гладкий Венс прагнув відобразити Гарріса як статус-кво.
Пан Венс використав тонку фразу на перших хвилинах: «адміністрація Камали Гарріс».
Це був знак того, що мало статися. Він майже ніколи не згадував ім’я президента Байдена. Натомість він звинуватив пані Гарріс у всіх бідах. За кордон, за подорожчання газу, за інфляцію і навіть за фентаніл.
- Слоган квитка Harris-Walz прийняв «Новий шлях вперед». Але у вівторок у містера Венса нічого цього не було. Він наполягав, що віце-президент не новачок і сказав, що вона повинна використовувати повноваження, які вона вже має.
Балотування як агент змін незмінно було однією з найпотужніших сил в американській політиці. І коли республіканці відійшли від влади, пан Венс намагався її не поступатися. «День 1, — сказав пан Венс у своєму заключному слові, — був 1400 днів тому».
Волз почав невпевнено, але знайшов свою опору на аборт.
стенограма
0:00/0:39
Губернатор Волз критикує протокол Трампа у справі Ро проти Вейда
Губернатор Тім Волс критикував історію ставлення до абортів колишнього президента Дональда Дж. Трампа, а потім звернувся до історій жінок, які живуть з наслідками заборони абортів.
Все це запустив Дональд Трамп. Він хвалиться тим, як чудово, що він залучив суддів і скасував справу Ро проти Вейда — 52 роки особистої автономії. А потім він каже нам: «О, ми відправили це в штати. Це прекрасна річ». Аманда Зуравскі не погодиться з вами щодо «це гарна річ». Молода наречена в Техасі чекає на свою дитину, у 18 тижнів, у неї ускладнення, розрив плодової оболонки. Їй потрібно лікування. Лікар повинен визначити медичну допомогу в цей момент, і це був би аборт. Але в Техасі це поставило б їх під юридичну загрозу. Вона пішла додому, захворіла на сепсис, ледь не померла, і тепер у неї можуть бути проблеми з народженням дітей.
Губернатор Волз критикує протокол Трампа у справі Ро проти Вейда
0:39
Пан Волз виглядав незручним, коли перше запитання стосувалося закордонних справ і зіткнення між Ізраїлем та Іраном. Він виглядав набагато комфортніше на півдорозі дебатів, коли тема абортів — довгий час найважча проблема для пані Гарріс — нарешті підійшла. Пан Волз рішуче говорив про необхідність захисту прав на аборти тепер, коли Роу проти Вейда було скасовано за допомогою суддів, призначених паном Трампом.
Коли пан Венс повторив позицію пана Трампа про те, що аборти мають бути надані штатам, пан Волз говорив про жінок, які померли або мали серйозні проблеми зі здоров’ям через те, що їхні штати заборонили або ввели обмеження на аборти.
«Справа в тому, як ми, як нація, можемо сказати, що ваше життя і ваші права, такі основні, як право контролювати власне тіло, визначаються географією?» — запитав містер Волз.
Венс спробував переосмислити Трампа як кандидата стабільності.
0:00/0:13
Венс каже, що Трамп забезпечив «стабільність»
Сенатор Дж. Д. Венс захищав час перебування Дональда Дж. Трампа на посаді під час віце-президентських дебатів.
Тож ми маємо пам’ятати, що хоча губернатор Волз щойно звинуватив Дональда Трампа в тому, що він агент хаосу, Дональд Трамп насправді забезпечив стабільність у світі, і він зробив це, встановивши ефективне стримування. Люди боялися вийти за межі.
Венс каже, що Трамп забезпечив «стабільність»
0:13
Протягом багатьох років демократи називали пана Трампа кандидатом хаосу. Містер Венс спробував перевернути це з ніг на голову. Він продав колишнього президента як головуючого протягом періоду нормального життя та економічного зростання — і звинуватив пані Гарріс у нинішніх заворушеннях у світі.
Пан Венс відшліфував деякі грубі краї риторики пана Трампа і знову і знову намагався відчути частину ностальгії, яку показали опитування за першими роками правління Трампа в Білому домі. Часом здавалося, що він пропонував ревізіоністську історію. Пан Трамп, наприклад, неодноразово намагався скасувати та демонтувати Obamacare. Але не в розповіді містера Венса. Він сказав, що «врятував».
Але він стверджував, що справжнім агентом хаосу була пані Гарріс. «Хто був віце-президентом останні три з половиною роки?» — сказав містер Венс. «І відповідь — ваш напарник, а не мій».
Волз назвав себе «нерозумним» за спотворення свого минулого.
0:00/0:44
Волз називає себе «тупцем» за минулі помилки
Губернатор Тім Волз сказав, що він «помилився» щодо того, де він був під час різанини на площі Тяньаньмень у червні 1989 року.
«Послухайте, я буду першим, хто скаже вам, що я вклав своє серце в свою спільноту. Я намагався зробити все можливе, але не був ідеальним. І часом я дурень. Але це завжди було про це. Я буду багато говорити. Я потраплю в риторику, але перебуваючи там, який вплив це справило, зміни, які це змінило в моєму житті, я багато чого дізнався про Китай. Я чую критику з цього приводу». «Губернаторе, щоб прояснити це питання, ви можете пояснити невідповідність?» «Все, що я сказав з цього приводу, це те, що я потрапив туди того літа і помилився. Тож я просто скажу – це те, що я сказав. Тож я був у Гонконзі та Китаї під час протестів за демократію — побував там. І звідти я багато чого навчився тому, що потрібно було б владнати».
Волз називає себе «тупцем» за минулі помилки
0:44
Пан Волз повинен був знати, що це питання стосується його неодноразових попередніх заяв про те, що він був у Гонконгу під час протестів на площі Тяньаньмень у Пекіні 4 червня 1989 року, після того, як цього тижня з’явилися повідомлення про те, що він насправді був удома в Небрасці.
Коли його попросили пояснити цю розбіжність, він розповів про свою біографію, розкритикував політику пана Трампа щодо Китаю та назвав себе «іноді тупцем». Але він не відповів на запитання.
Тому модератор, Маргарет Бреннан, спробувала ще раз. Цього разу вона змусила містера Волза визнати, що він «не висловився з цього приводу».
Це не був кипучий і оптимістичний містер Волз, який став найпопулярнішим із чотирьох головних кандидатів на національні посади. Він упустив шанс на відвертість і каяття. Натомість він, здавалося, уникнув незручної лінії запитань, припустивши, що час, проведений у Китаї пізніше влітку протестів на Тянамень, сформував його теорію американської демократії.
Венс прагнув перейти від «дивного» до пов’язаного.
Пан Волз увірвався на національну сцену, назвавши пана Венса — і Республіканську партію — «дивними». Але єдиним, хто використав це слово у вівторок, був пан Венс, який вперше сказав, що демократи дотримуються «дивної науки», коли мова йде про зміну клімату.
З його вступної відповіді пан Венс почав систематично демонтувати дивний ярлик. Він сформулював історію свого життя — вперше прославлену у своїх мемуарах «Елегія горян» — як життя американської мрії. Пан Венс згадав свою дружину, своїх трьох маленьких дітей (віком 7, 4 і 2 роки) і навіть сказав, що він сподівається, що вони вже сплять на півдорозі дебатів. Він розповів про наркоманію своєї мами, перші фінансові труднощі своєї сім’ї та свого внука і залежність його матері від соціального забезпечення.
У той час, як демократи звинуватили пана Трампа у відключеному мільярдері, який хоче знизити податки для друзів, пан Венс представив собі більше обличчя Середньої Америки. «Я виріс у сім’ї робітника, — сказав він.
Мікрофони були гарячими, поки не перестали
Про правила дебатів говорилося заздалегідь. На відміну від дебатів пана Трампа з пані Гарріс і паном Байденом, мікрофони були ввімкнені весь час.
Більшість розмов між містером Волзом і містером Венсом були цивільними. Це ненадовго змінилося в кінці довгої дискусії про імміграційну політику. Один із модераторів, пані Бреннан, запропонувала додаток, що гаїтянські мігранти, на яких скаржиться пан Венс у Спрінгфілді, штат Огайо, перебувають у країні на законних підставах.
Потім вона спробувала звернутися до економіки — тільки містер Венс відмовився поступитися суті. Він намагався перевірити факти. Містер Волз приєднався. Вони обидва розмовляли. І тоді CBS вирішив, що з цього досить.
«Панове, публіка вас не чує», — сказала пані Бреннан. «Тому що ваші мікрофони порізані».
Тейлор Робінсон зробив свій внесок у звіт.
Шейн Голдмахер — національний політичний кореспондент, який висвітлює кампанію 2024 року та основні події, тенденції та сили, що формують американську політику.
Рейд Дж. Епштейн висвітлює кампанії та вибори з Вашингтона. До приходу в The Times у 2019 році він працював у The Wall Street Journal, Politico, Newsday і The Milwaukee Journal Sentinel.
