«У чому проблема?» Зеленський кидає виклик Заходу через вагання

Zelensky

«Збивайте те, що в небі над Україною», — сказав він у широкомасштабному інтерв’ю The New York Times. «І дайте нам зброю для використання проти російських військ на кордонах».

Оскільки його армія намагається відбити запеклі наступи Росії по всьому фронту, президент України Володимир Зеленський закликав Сполучені Штати та Європу зробити більше для захисту його країни, відкидаючи побоювання щодо ядерної ескалації та пропонуючи, щоб літаки НАТО збивали російські ракети в українському повітряному просторі.

Пан Зеленський сказав, що він також звернувся до вищих посадових осіб США з проханням дозволити Україні обстрілювати американськими ракетами та іншою зброєю військові об’єкти у Росії – тактиці, проти якої Сполучені Штати продовжують виступати. Нездатність зробити це, наполягав він, дала Росії «величезну перевагу» у транскордонній війні, якою вона користується під час нападів на північному сході України.

Його коментарі, зроблені в інтерв’ю The New York Times у понеділок у центрі Києва, були одними з його найбільш рішучих звернень до Сполучених Штатів та їхніх союзників по НАТО щодо додаткової допомоги. Понад 50 хвилин у вишуканому Будинку з химерами в офісі президента він говорив із поєднанням розчарування та здивування щодо небажання Заходу вжити сміливіших кроків, щоб забезпечити перемогу України.

Пан Зеленський давно лобіював на Заході, зокрема, більше зброї. Але його прохання цього тижня прозвучали в критичний час для воєнних зусиль України, коли її армія відступає, а новий пакет американської зброї ще не надійшов у достатній кількості. З перших днів війни Україна не стикалася з таким серйозним військовим викликом, кажуть аналітики.

Це також переломний час в українській політиці. Пан Зеленський виступив в останній день свого п’ятирічного президентського терміну. Вибори, заплановані на березень, були призупинені через війну, і він залишатиметься президентом у режимі воєнного стану, і його перебування на посаді потенційно розтягнеться на війну.

У широкомасштабному інтерв’ю 46-річний пан Зеленський обговорив нестерпний смуток відвідування братських могил і розраду сімей загиблих солдатів, а також свою особисту подорож і «підзарядку», яку він отримує від того небагато часу, який має проводити зі своїми дітьми. Він сказав, що хотів би почитати більше, але вночі засинає занадто швидко, щоб далеко зайти.

Він був найбільш жвавим, коли відмічав контрольний список дій, які, на його думку, мають зробити його союзники, щоб підтримати Україну. Він стверджував, що НАТО має збивати російські ракети в польоті над Україною — без літаків, які перетинають український повітряний простір — сказавши, що це буде суто оборонна тактика і не створить ризику прямого бою з російськими військами.

«Тож моє запитання: у чому проблема? Чому ми не можемо їх збити? Це захист? Так. Це напад на Росію? Ви збиваєте російські літаки і вбиваєте російських пілотів? Ні. То в чому проблема втягування країн НАТО у війну? Такого питання немає».

«Збивати те, що в небі над Україною», – додав він. «І дайте нам зброю для використання проти російських військ на кордонах».

Таке пряме втручання НАТО, яке, на думку аналітиків, може спровокувати Росію на дії у відповідь, зустріло опір у західних столицях. Але пан Зеленський навів порівняння з тим, як Сполучені Штати та Британія допомогли Ізраїлю збити шквал безпілотників і ракет з Ірану минулого місяця.

«Це ми побачили в Ізраїлі», – сказав пан Зеленський. «Навіть не в таких великих масштабах». Відповідь Білого дому на порівняння була такою: «Різні конфлікти, інший повітряний простір, інша картина загроз».

Пан Зеленський також закликав альянс забезпечити більше винищувачів F-16, а також систем ППО Patriot.

«Можемо отримати сім?» Він сказав, що Україні потрібно більше систем Patriot, але вона погодиться на цю кількість, щоб захистити регіони, які є ключовими для національної економіки та енергетичного сектору. Він припустив, що рішення може бути ухвалено, коли лідери НАТО зберуться на саміт у Вашингтоні в липні.

«Ви вважаєте, що це забагато для ювілейного саміту НАТО у Вашингтоні?» запитав він. «За країну, яка сьогодні бореться за свободу та демократію в усьому світі?»

Відповідаючи на питання про можливі переговори про припинення вогню, він закликав до дипломатії і прямих переговорів з Росією, але згуртовує нації за позицію України для остаточного мирного врегулювання. Це почнеться з планів забезпечення експорту українських продуктів харчування до країн, що розвиваються, обміну полоненими, заходів щодо забезпечення безпеки окупованої Росією атомної електростанції на півдні України та повернення українських дітей, яких, за його словами, викрали та вивезли до Росії.

Він сказав, що сподівається, що десятки країн підтримають таку ініціативу, коли вони зберуться на «саміті миру» в середині червня в Швейцарії. І він знову наполягав на плані вступу України до НАТО.

Він також привітав нещодавні пропозиції деяких союзників про те, щоб НАТО направила війська для навчання або підтримки українських сил в Україні, хоча додав: «Я не бачу цього, хіба що на словах».

Більше того, він сказав, що здатність використовувати надану Заходом зброю для ударів по військових об’єктах усередині Росії є важливою для успіху України.

За його словами, лише використовуючи цю зброю для знищення матеріально-технічних центрів у Росії та російських літаків на російській території, Україна зможе ефективно захистити себе від нещодавнього нападу на північному сході, який загрожує Харкову, другому за величиною місту України.

«Як ми реагуємо, коли вони атакують наші міста?» сказав він, зазначивши, що Україна могла бачити, як російські війська скупчуються через кордон, перш ніж вони атакували, але була безсила завдати їм удару.

«Вони продовжують спокійно, — додав він, — розуміючи, що наші партнери не дають нам дозволу» використовувати їхню зброю для відплати.

Головна причина коливань Заходу — страх ядерної ескалації — була перебільшена, сказав пан Зеленський, оскільки президент Росії Володимир Путін утримався б від використання ядерної зброї з почуття самозбереження.

«Він може бути ірраціональним, але він любить власне життя», – сказав пан Зеленський.

Він також припустив, що була ще одна причина для коливань Заходу: деякі країни прагнули зберегти торгові та дипломатичні зв’язки з Росією. «Усі тримають двері трохи прочиненими», — сказав він.

Для пана Зеленського це була бурхлива боротьба. Він був обраний у 2019 році на платформі мирних переговорів з Росією, яку його критики назвали наївною. Він також пообіцяв подолати корупцію та пообіцяв працювати лише один п’ятирічний термін.

Будучи телеведучим до того, як став президентом, пан Зеленський чергує дипломатію, щоб заручитися підтримкою України, і заклики до своїх солдатів і цивільних осіб перед обличчям погіршення військових перспектив. Він сказав, що має мало часу, щоб побачитися зі своїми сином і дочкою, 11 і 19 років, але назвав проведення часу з ними своїми «найщасливішими моментами».

«Я, наприклад, запитую сина, що відбувається», — сказав він. «Він каже, що вони починають вивчати іспанську. Мене це цікавить. Я не знаю іспанської, але, чесно кажучи, мене цікавить лише час, який я можу провести з ним, незалежно від того, чим він займається».

«Це моменти, які заряджають, додають енергії. Це найщасливіші моменти. Тоді я можу розслабитися».

«Це моменти, які заряджають вас, додають енергії». – сказав пан Зеленський про проведення часу з сином.

Він сказав, що також заряджається, займаючись вранці, а ввечері намагається читати. «Скажу чесно, будь-яку художню літературу, читаю на ніч, дві, три, чотири, максимум 10 сторінок, а потім засинаю», — сказав він.

Він на мить задумався, коли його запитали, що він робитиме після війни, і, здавалося, розмірковував про перспективу перемоги Росії.

«Після війни, після перемоги — це різні речі», — сказав він. «Могло бути інакше. Думаю, від цього залежать мої плани.

«Тому хотілося б вірити, що перемога України буде. Нелегка, дуже складна. Абсолютно зрозуміло, що це буде дуже важко. І я просто хотів би провести трохи часу з сім’єю та собаками».

Пан Зеленський пройшов критичну точку свого президентства на початку війни після провалу спроби Росії обезголовити українське керівництво в Києві, яка, за його словами, включала план його захоплення або вбивства.

Зараз, майже 27 місяців потому, незрозуміло, як і коли закінчиться його президентство. Воєнний стан в Україні, який періодично поновлюється голосуванням у парламенті, виключає проведення виборів президента. Хоча його партія «Слуга народу» має більшість місць, партійна дисципліна, як повідомляється, порушилася в останні місяці, і пан Зеленський насилу просуває законопроекти.

Після шоку від першого вторгнення 90 відсотків українців сказали, що довіряють пану Зеленському; згідно з опитуванням Київського міжнародного інституту соціології до лютого ця цифра впала до 60 відсотків.

Конкурсні національні вибори були успіхом української політики з моменту проголошення незалежності в 1991 році, виконуючи обіцянку демократичного переходу, яка провалилася в Росії, Білорусі та деяких країнах Центральної Азії та Кавказу.

Міжнародні експерти з питань виборів підтримали рішення України призупинити голосування під час війни, враховуючи те, що мільйони українців не зможуть проголосувати в окупованих районах, як біженці в Європі чи під час служби солдатами на фронті.

На прохання оцінити здоров’я української демократії він сказав:

«Україні не потрібно нікому нічого доводити про демократію».

«Тому що Україна та її народ доводить це своєю війною», – продовжив він. «Без слів, без зайвої риторики, без просто риторичних посилів, які витають у повітрі. Вони доводять це своїм життям».


Білл Брінк, Філіп П. Пен і Анастасія Кузнєцова зробили репортажі з Києва.

Ендрю Е. Крамер – керівник київського бюро The Times, який висвітлює війну в Україні з 2014 року.

Даніель Берехулак є штатним фотографом The Times у Мехіко.

NYTimes